――じゃあ、最後は他故さんですね。

【他故】「KAKUNOTE」というノートがございまして、札幌にある石田製本さんが作ったものなんです。石田製本さんがいろんなノートを作ってる中で、林こうきさんというデザイナーの方のデザインを使って、この分厚いノートの背の部分に輪っかを作ってある。「ペンが収納できますよ」っていう非常にかっこいいノートなんです。

【他故】まず、ノートにペンをいっしょに持ち歩く時に、出っ張ってほしくないんですよね。外側にループがあって、ペンを付けられますよとか、小口の方にペンを引っ掛けられますよとか、いろんな工夫されてる製品がたくさんあるんだけども、でっぱりのないフラットであることを死守したい気持ちがすごく強くて。ことノートに関しては。

【きだて】うん。

【他故】多分、他の方があんまり共感できないと思うんですけど、僕はリングノートが苦手な理由っていうのが、手が当たるからっていうこと以外に、カバンの中に入れておくと、リングがぐちゃぐちゃになっちゃうんですよ。

【きだて】紙じゃなくてリングが？ どういうこと？

【他故】どんどんと歪んでいくの。

【高畑】それは、他に入れたものとギュって干渉してるってことだよね。

【他故】そうそう。カバンに入れたものもぐにゃぐにゃだし、あと自宅の机の横にラックがあって、ノートをぎっしり隙間なくならべてるんですけど、そこにあるリングノートもリングがぐにゃぐにゃになっちゃう。

【きだて】ごめん、もっかい聞くけど、どういうこと(笑)。

【他故】本棚に本をぎっしり詰めたいんですよ。背見出しがズラッと揃って隙間がない状態。あれと同じような状態でノートも並べてるんですけど、リングノートのリングって絶対に外側に出てるじゃない。そこがね、やたら周りに当たって何か知らんけどぐにゃぐにゃになるのよ。

【きだて】そんなに簡単に曲がるもんでもないよ。

【他故】でも、ノートの端が破れてリングが曲がってしまったり、開けようと思ったら、すでにリングが捻じれたりっていう例がすごく多いの。

【高畑】リングノートは、きっちり並んでるのがちょっと歪むと、開け閉めするときに抵抗が出たりすることがあるよね。

【他故】そこは今回の本題とはちょっと違うんだけども、要するにできる限りノートから何もはみ出していてほしくないっていう気持ちがとっても大きいんですよ。だから、筆記具も表面に付けるのはアウトだし、側面に付ける場合も、何か器具があって側面に付くんだったらその器具が出っ張ってるからアウトなんですよ、気分的に。

【きだて】はいはい。

【他故】システム手帳みたいに中に入っちゃうと別なんだけども、今はほとんど綴じノートを使ってるので、「ペンをいっしょに持ち歩きたいんだけど、毎回毎回その出っ張ってるのめっちゃ嫌だな」ってずっと思ってたんです。そこに今回「KAKUNOTE」っていう、ノートの背のところにペンを収納する輪っかというか筒部分が最初から入っていて「ペンが入りますよ」っていう製品が出た。確かに、ちっちゃい手帳の背中にちっちゃい鉛筆を入れるやつは、今でもなくはないですよね。

【高畑】鉛筆入ってるやつはあるよね。

【他故】そう、あれの拡大版というか。さらに言えば、鉛筆では困るシーンも多少はあるかなと。何か書く時に、まあとっさに書く分にはいいんだけど、やっぱ消えてしまうとか擦れてしまうとか、あとさっきのきだて氏ではないけど、鉛筆の線が大分見えなくなってるんですよ（苦笑）。

【きだて】ええっ(笑)。

【他故】大好きな鉛筆やシャープで書いた線が、書いた瞬間はいいんだけど、読み返すときに読めないっていうことがだんだん出始めたので、インクのペンで書きたい。この「KAKUNOTE」がクラウドファンディングで出て手元に来たのが去年の年末だったので、2026上半期ベストバイといっても去年の年末に手に入れちゃってるんですけど。

【きだて】まあ、いいんじゃない。

【他故】とにかく、1本必ずペンが付いてるっていうことの幸せがめちゃくちゃ強い。で、モレスキンから始まったとよく言われている、ハードカバーにゴムバンドが付いてるというのも嬉しい。硬い表紙だから立ってても書ける。このペン格納筒は、置いたときにはベタっと平たくなるので、机の上で書いても全く邪魔にならないっていういい設計になってるんですよ、これが。

【きだて】開いてもそんなに邪魔にならないんだね。

【他故】そんなにならない。思った以上に柔らかく曲がってくれるんで。

【高畑】元々ハードカバーのノートって、そんな感じでちょっと隙間がある場合が多いじゃないですか。

【他故】そうね。背のところがちょっと丸く膨らんでね。

【高畑】それをちょっと大げさにしてあるんだよね。

【他故】そう、かなり大きい感じで入れてある。中に入ってる用紙も、淡クリームキンマリっていう、書籍ではおなじみのちょっと黄色い紙が入っていて、手触りもすべすべで気持ちよくて。ノートとして全く問題がないというよりも、かなり好みなかたちなんですよ。ただ、この背に合うペンを探すっていうことにはまってしまってですね(笑)。

【きだて】ちなみに、直径で何ミリぐらいのが入るの？

【他故】えっとね、クラファンのページでは、これのスペック表が出てるんだけど。

【高畑】今、ページを開いたんだけど、12㎜って書いてあるね。

【きだて】12㎜か。

【他故】これね、手元にあるペンをとにかく片っ端から入れてみたんですよ。

【高畑】でも、高さが10㎜強しかないから、それぐらいしか入んないからね。

【他故】いわゆるキャップの万年筆はほぼアウトです。家にあるので唯一入ったのが「グランセ」かな。細身の金属のもの。それは何とか入りました。いわゆるボールペン系でも、多色になるとアウト。

【きだて】多色だと12〜14㎜ぐらいが普通だもんね。

【他故】単色のものなら当然入るのでそれはいいんだけども、例えば「ユニボールワン」を入れると、ノックパーツがめちゃくちゃ上に出る。

【きだて】ああ。

【他故】これも、自分の中で納得いけるやつをどんどん探しているんだけど、この探すのがね、楽しくなってるんですよ。毎回、毎回「これじゃねえな」と思いながら変えてくるっていう、それも楽しみの一つではあるんだよね。

【高畑】文房具好きあるあるだよね。どっちが目的だったか、段々分かんなくなってくるやつね。

【他故】そう。

【高畑】今は何が入ってるの？

【他故】これも実は、紆余曲折があって、まだ定まってないんですよ。今一番入れてるのは「ジュースアップ4」。

【高畑】それなら4色だけど入るんだ。

【他故】多色の中で最も細いと思われるゲルインクボールペンなので、これは入る。でもやっぱり上に出っ張る。

【きだて】まあでもしょうがなくないか。「ジュースアップ」はクリップが1番上に付いてるぐらいだから。

【他故】この出っ張りを解消するペンっていうのは、多色を選ばなければ、実はいくつかあるんですよ。例えば、「ユニボールRT1」はかなり上が出ない。

【きだて】そうだね。あれはノックとクリップが一体化してるから。

【他故】直角にクリップが付いてる状態なので、あれはかなり出ない。あと「Vコーン」も上にクリップが付いてるので、丸い部分が軽く出るくらい。

【きだて】「カルム」とかどう？

【他故】「カルム」はね、意外と出る。

【きだて】出るか。

【他故】あと、プラスチックのクリップのやつは、入れたときにこのペン収納パーツの厚さに負けて浮いちゃうことがあって。それも含めて、本当は金属クリップのものが欲しいんだけども、意外と難しくて。シャープペンシルをしばらくメインにした時は、「モノグラフファイン」がシャープペンシルの割には出ないっていう。かなり上の方にクリップが付いてる。

【きだて】でも、鉛筆やシャープは嫌なんだろ。見えないから嫌なんじゃないの？

【他故】最初のうちは付けてたんだけど、今はもう見えないから付けてない。0.5のシャープの字なんか見えないから。

【きだて】うん。

【他故】しばらく前に、「鉛筆シャープ」の0.9を試したんだけども、あれは書いてる字はちゃんと読めるんだけども、消しゴムがせり出す部分が高くってちょっと出っ張り過ぎるよな、みたいな感じだったし。

【高畑】ああ、そうだね。

【他故】この間試して、いけそうだなと思ったやつがいくつかあったんだけど、でもやっぱり自分の中でゲルの多色がとりあえずマストではないかっていうことで、今のところ「ジュースアップ4」が入ってます。頭が完全に引っ込むやつで、今試してるのが、これは多分もうヴィンテージになっちゃうのかな。2000年の頭ぐらいだと思うけど、金属軸の回転2色ボールペンっていうのが各社から出てた時期があって、それの中でこれはパイロットの「ブレックス」ってやつなんだけども、これは本当に先っぽがほぼツライチでボディは細くて、しかも2色ボールペンで、入れるとほぼ出ないよねっていう。これと「ジュースアップ4」を今とっかえひっかえして、「どっちがいいかな？」っていう風にやってる。

【高畑】今まで俺が知ってる中で最強なのは、実はコンセプトがかぶるから微妙なんだけど、トンボの「おんぶっく」というやつで。

【きだて】あったね、軸の断面がそら豆型の。

＊現在は販売していません

【高畑】あれは、表紙のカバーが外にはみ出てないから、しょうがなく外側から付けて、上がはみ出さないよって言ってたんだけど。あれをひっくり返して入れたら、多分ぴったりはまるんだけど、何のための「おんぶっく」だったのかっていう。

【きだて】そりゃそうだ。

【高畑】コンセプトを全く無視した感じになるんだけど。

【他故】「おんぶっく」あったね。

【きだて】懐かしいね。

【高畑】俺の知ってる中で、一番はみ出さないのは「おんぶっく」なんだけど。

【きだて】まあでも、現行品で考えると、確かに「ジュースアップ」多色が確定で正解のような気はするな。

【高畑】「シグノ」も、まあまあいいとこまで切れてるよ。キャップの「シグノ」ね。

【他故】うん、キャップのやつは思ったよりもかなり上の方にクリップが付いてるのがあるので、なんとかなるやつもあったりする。

【きだて】でも、手帳というか、外で書くものだったら、やっぱノック式が良くない？

【他故】確かにその通りなんだよ。

【高畑】「サラサグランド」も、まあまあいいところに来てるよ。ちょっと出てるけど。

【きだて】クリップとノックが両方とも出ちゃってるから。

【高畑】とはいえ、出てる幅はかなり抑えられてはいる。

【他故】そうね。あとは、その太さがギリギリ入るか入らないかだな。「サラサグランド」は、グリップは金属なだけだったっけ？

【高畑】金属なだけでストレートだから、太さは変わんない。

【他故】それはいけるかもしれない。

【きだて】9㎜台だったと思うよ。

【他故】あとね、油性ボールペンだと「アクロドライブ」（現在は「エターリンク」に改称）がちょうどいいのよ、実は。

【高畑】「アクロドライブ」こそ太くない？

【他故】「アクロドライブ」は入る。

【高畑】あと、「エナージェルフィログラフィ」もクリップが上まで来てるね。

【他故】あ、「フィログラフィ」も結構上まで来てるね。

【高畑】そう。出てるところがちょっとちっちゃいかも。そうやって探すのが楽しくなっちゃうね。

【他故】探すのがめっちゃ楽しいんだよ。

【きだて】3人で今手持ちのペン色々と見てるよね(笑)。

【他故】ははは(笑)。

【高畑】あ、ちょっと前のトンボのこれいいよ。あ、でもこれ、多色でギリギリアウトかもしれない。

【他故】「リポーター」入るかな？

【きだて】12㎜は超えてるんじゃないか？

【高畑】超えてるかな。クリップのギリギリ加減は、これかなりギリギリだよ。めちゃくちゃ上の端っこにあるよ。

【他故】そういうペンがね、最近はないんですよ。

【高畑】確かに。

【他故】いい感じだなと思うやつは、太かったりするんだよね。

【高畑】なるほど。

【他故】「タイムライン」とか入れたいけど、入らないもん。

【高畑】それは確かに太過ぎるよ。

【きだて】「スーパーグリップG」の多色も、ちょっとだけはみ出るか。

【他故】「スーパーグリップG」はちょっと出るね。太さ的には全くの合格点なんだけど。

【高畑】長さは平気なの？ 普通の14、15㎝ぐらいのやつが入るってこと？

【他故】いわゆる一般的なシャープペンシルみたいなものが、クリップを入れてる場合でも下に出ないので、鉛筆みたいな長さでなければ問題ないと思う。今のところ色々試してみて、ベストかどうかは別にして、こうやってベターを探すのも楽しいっていう感じ。

【きだて】ちなみに、表紙のカバーの素材は何？

【他故】これはね、ビニールクロスって書いてあるね。

【高畑】モレスキンと同じような感じ？

【他故】イメージでいえばそんな感じ。一応、耐久性とか汚れに多少強いみたいなことは書いてあるね。

【きだて】ビニールクロスなら、最悪ちょっと伸びるな。多分、12㎜以上のやつを無理無理入れといたら、多少伸びるぞ。

【他故】ここの穴が？

【きだて】拡張だよ、拡張。

【他故】拡張か、それは考えてなかったな。

【きだて】なんなら、ちょっとドライヤーか何かで炙りながら入れてやると、多分良くなると思う。

【他故】本当か？

【高畑】大丈夫かな？

【きだて】分かんない。製本ののりが取れちゃうかもしれない。

【他故】まあそうだよね。内側に折り曲げてある部分もあるしね。あとはこれが、実際に結構な厚さなんですよ。320ページか。紙が厚いのもあるんだけど、320ページあって、結構長く使えるのもあるんだけども。その分重たて、携帯性が必ずしもいいわけじゃない。人によっては重たいと感じるかもしれないってとこなんだけども。ともあれ、今これが1番頻度が高く使ってるノートなので、愛用品に近くなってるなっていう感じですかね。

【きだて】うん。

【他故】残念なのが、このクラファン以降は販売してないんだよね。

【きだて】製品化にはならないのか。

【他故】店頭での販売がなくって。石田製本さんがフェアとかに出ると並んでるのよ。

【高畑】普通に通販サイトとかで出してくれたらいいのにね。

【他故】そんな気がするんだけど、これに関しては今のところ他で売ってるのを見たことがなくて。で、5月に札幌で文具のみつはしさんのフェアに参加して、店を出したんだけど。その時に石田製本さんがいらして、これが並んでて。「あるじゃん」って言って緑色を買い足してきたんですけど。そういう時以外にちょっと手に入らないんじゃないかみたいなのが今懸念してるところ。

【きだて】だって、ノートなんて消耗品なんだからさ、買えないと困るよね。

【他故】これを使い切ったら本当にどうしようと思ったから、もう1冊買ってきたっていうのもあるわけだけど。

【高畑】boocoだっけ？

【他故】そうそう。石田製本さんはboocoとか、あとは絵本やってみたりとかいろんなプロジェクトがあるところ。boocoはたくさんシリーズがあるんだけど、「KAKUNOTE」についてはちょっと販売してるところが今のとこないみたいなので、できればご自身のサイトだけでもいいから販売してくんないかな。

【きだて】そうだね。ちょっともったいないね。

【高畑】物は良さそうなのでね。1冊いくらぐらいするんだっけ？

【他故】これね、3,800円ぐらいじゃなかったっけ？

【高畑】まあまあするからさ。事前に何冊も買っとくのはちょっとしんどいなってなると、欲しい時に買えるのは確かに大事かな。

【他故】あ、3,630円（税込）だ。

【高畑】ハードカバーだと今はそんなもんか。でも結構するから、欲しい時に買い足したいね。

【他故】それは本当にそう思っていて。石田製本さんには今の在庫をまず売るところからまずやっていただけるとありがたいなっていう。私も推せるので。

【高畑】確かにね。

――それは結構フラットに開くんですか？

【他故】もう完璧にフラットに開きますね。

【高畑】それ、表紙の色とかは色々あったの？

【他故】3色あって、僕が持ってるこの黒と緑とあとはベージュだったかな。確か、その3色がクラファンの時にはあって。

【高畑】そっか。

【きだて】この緑はいい色だね。ウグイス色っぽいのかなと思ったら、割と明るい感じでキレイだね。

【他故】そうそう、実際に石田製本さんにこの間札幌で会った時に話を聞いたら、もう圧倒的に黒が売れてますって言ってて、それはこのかたちなら黒かなと思ったんだけど、その並んでる商品を見て、この緑がすんごい気持ちのいい色で、これちょっと欲しいなって本当に思ったので、そういう人いるんじゃないかなと思うんですよね。

【きだて】それも直に見ての話だろうから、やっぱり売る機会はもうちょっとあってほしいよね、確かに。

【他故】本当に、どこかのお店で定番で置くのが無理だとしても、もうちょっと何かお披露目というか、みんなに知ってもらいたいものの1つではあるので。超絶かっこいいし。

【高畑】なんならうちのサイト（文具王工作室）で代行販売したい。注文が来て減った分だけ補充してもらうみたいなかたちで。せっかくだから、売るルートを作ってほしい商品だね。

【他故】いや本当そうね。特に紙物なんてそうだと思うんだけど、見て、触って、書いてみないと最終的には分かんないものだから、できれば店頭のどこかで見るはやっぱり実現してほしいなと。

【高畑】そういう意味で、ネットじゃなくてイベントで販売しているのかもね。

――石田製本って他にノートとか作ってるんですか？

【高畑】色々出してるね。

【他故】ダイアリー手帳のシリーズとか、boocoていう北海道のデザイナーさんを使ったシリーズあったり。もちろん、製本メーカーさんなので、製本することが得意なわけですけど、今回はデザイナーの方にお願いして形を作った上で、得意の製本でノートを作ったって感じですよね。

【高畑】「ペンショ－」とかで見なかったっけ？

【他故】石田さんがいらっしゃれば扱ってるかもしれない。

【きだて】もうちょっと売れて展開良くなったら、それこそ罫線入ったやつもきっと欲しくなるじゃない。

【高畑】そうだよね。罫線とか方眼とかどうする問題はあるよね。

【他故】これもね、今のところは無地しか出ていないので。例えば5㎜方眼とかドット方眼が出てくれば、さらに欲しいっていう人が増える可能性はあるよね。

【きだて】俺ちょっとね、無地のノートってハードル高過ぎて使えないんだけど、その点で方眼欲しいなとは思うね。

【高畑】確かにね。このぐらいの大きさとかだと横使いするのもアリだものね。

【他故】ありあり。今僕は完全に横開きの状態で横にズバッとそのまま書いてあるようなかたちで。

【高畑】それあるし、ほら90°傾けた使い方もできるじゃん。方眼だとどっちでもいけるからさ。

【他故】それはそうかもしれない。

【きだて】うん、いいね。

【他故】これいいノートなので、みんなに知ってもらいたいと思いながら、現物が手に入らない状態でお勧めするのがすごく難しいので（苦笑）。

【高畑】石田さんが出ているイベントにはぜひ行って。

【きだて】北海道だから、なかなかなっていう。

【高畑】あ、でも東京でやってるイベントで見たことあるよ。

【きだて】あ、そうなんだ？

――「ペンショー」とかに出てんですかね？

【高畑】出てるんじゃないかな。

――まあ、ホームページとかチェックしてると分かるかも。

【他故】そうですね。応援してるメーカーさんというか、製本業者さんでもあるので、こういう製品が出たからにはやっぱりみんなに知ってほしいなというのはあります。で、「俺のここに入れるペンはこれだぜ」っていう話をみんなでしたい。

【きだて】それにしても、他故さんがそんなにはみ出し嫌いだとは知らなかったよ。

【高畑】でも、それは言われたら「あ、そうなんだろうね」ってちょっと思うよ。今までの他故さんを見てるとさ(笑)。

【他故】できる限り、ものは揃えたい。センタリングはしたいし、左揃えなら左揃えにバシッと揃えたいし、四角いものの方が好きだし、平たいものが好きだし、並べるんだったらキレイに並べたいし。あとは立つものが好きだし。こいつも立つのでね。厚いから。

【高畑】いやまあ、はみ出さないものの良さは分からなくはないなと思う。そこまですごくこだわってるわけじゃないけど、それ1個でポケットにポイっと入れた時に引っかからないのは確かに良さそう。外にはみ出してると、どうしても引っかかるからね。

【他故】まあ、そこのこだわりをみんなで共有することが目的なわけではなく、ここに入れるペンが皆さんの手元にあるものがぴったりであればそれはそれでいいわけだし、「いろんなペンを試せますよ、ノートと一緒に持っていると便利ですよね」っていうのを改めて具現化した製品なので、これは何らかの形で皆さんに1度は見てもらいたいなと思っております。

高畑　正幸（たかばたけ　まさゆき）
文具のとびら編集長。学生時代に「究極の文房具カタログ」を自費出版。「ＴＶチャンピオン」（テレビ東京系列）の「文房具通選手権」では、３連覇を達成した。サンスター文具に入社し商品企画を担当。現在は同社とプロ契約を結び、個人活動も開始。弊社が運営する文房具のWebマガジン「文具のとびら」の編集長も務めている。著書は『究極の文房具カタログ―マストアイテム編―』（ロコモーションパブリッシング）、『究極の文房具ハック』（河出書房新社）、『そこまでやるか！ 文具王高畑正幸の最強アイテム完全批評』（日経ＢＰ社）、『文具王 高畑正幸セレクション 一度は訪れたい文具店＆イチ押し文具』（監修／玄光社）、『究極の文房具カタログ』（河出書房新社）、『文房具語辞典』（誠文堂新光社）と、翻訳を手がけた絵本『えんぴつとケシゴム』（KADOKAWA）。新著は『人生が確実に幸せになる文房具100』（主婦と生活社）。
https://bungu-o.com/


きだて　たく
小学生の時に「学校に持っていっても怒られないおもちゃ」を求めて、遊べる文房具・珍妙なギミックの付いた文房具に行き当たる。以降、とにかく馬鹿馬鹿しいモノばかり探し続けているうちに集まった文房具を「色物文具=イロブン」と称してサイトで公開。世界一のイロブンコレクターとして文房具のダメさ加減をも愛する楽しみ方を布教している。著書に『イロブン　色物文具マニアックス』（ロコモーションパブリッシング）、『愛しの駄文具』（飛鳥新社）など。
色物文具専門サイト【イロブン】http://www.irobun.com/

他故　壁氏（たこ　かべうじ）
小学生のころから文房具が好きで、それが高じて文具メーカーに就職。ただし発言は勤務先とは無関係で、個人の見解・感想である。好きなジャンルは書くものと書かれるもの、立つ文房具と薄いペンケース。30分間文房具のことしか語らないトーク番組・775ライブリーFM「他故となおみのブンボーグ大作戦！」パーソナリティ。たこなお文具情報室所属。
「他故となおみのブンボーグ大作戦！」番組ホームページ https://daisakusen.net/