――次は「シンドバッド」です。

【きだて】2代目シンドバッド。

【高畑】高性能になって復刻みたいな。復刻ではあるけど、リニューアルかなっていう感じですよね。

【きだて】これのレビューを書くにあたって家の中を必死で探したんだけど、なぜか初代が見つかんなくてさ。

【高畑】当時、私はサンスター文具で働いておりまして、「シンドバッド」を作ってた時に、僕は普通に企画をやってたんですよ。なので、感慨深いっていうアイテムではあるよね。「今やるんだ」っていう感じはすごくします。

【きだて】ていうか、何でこれ復刻したの？

【高畑】いや知らん。

【他故】それは知らんのか(笑)。

【高畑】今サンスターって、復刻というか、色変わりペンを今っぽくリニューアルして、デコレーション用のペンにしてみたりとかいろんなことやってるので。昔からある良いものを定期的にリニューアルして商品化してて、そういう会議は多分してるんだけど、さすがに僕はそこに直に入ってるわけではないので。まあ、そういうこと色々やってるよっていうね。

【きだて】初代は、「シャープ機能付きシャー芯ケース」みたいな言い方をしてたよね。

【高畑】そうだよ。だから200円でめっちゃ安かったんだよ。

【きだて】当時のデザインが確かにすごくシャー芯ケースっぽくて好きだったんだよ。いかにもっていう。

【高畑】そうそう。

【きだて】だから、2代目が変に普通のシャーペンっぽくなっちゃって、ちょっと「あれっ？」て思ってんだけど。

初代モデル（下）と第2弾モデル（上）

【高畑】それは多分、その時代の流れ的なところはあるんじゃないの。だから、昔の色変わりペンはおもちゃだったじゃない。それを今は、デコレーション用のおしゃれペンにして出し直したりとかしてるのと同じで、「今の時代に売るとしたらどうなの？」みたいなのもあるし。あと多分ね、このショートボディがアリっていうのは、「ユニボールワンP」の影響もある気がするんだよな。だから、短いシャーペンでもアリじゃんっていうのは、感覚としてはあるな。この短いボディって「案外書きやすい」みたいなことを言う人が結構いるのね。俺もそう思うけど。昔だったら、「こんな短いシャーペンで書けるか」みたいな感じだったんだよ。初代の「シンドバッド」を出した頃はね、本当に替え芯のおまけにシャーペン付けてた状態だったから。だから、替え芯のおまけ価格にするために、かなり色々と無理はしてるので、機構面でチャックがちょっと弱かったりとか、色々とあるんだけどさ。あと売り場で、替え芯売り場とシャーペン売り場の人が、「お前んとこ置けよ」って言って、結局どこにも置かれない問題みたいなのがあってさ。

【きだて】取り合いならいいけど、押し付け合いだと嫌だな(笑)。

【高畑】「えっ、これシャー芯じゃないの？」って言ってシャーペン売り場から敬遠され、シャー芯売り場の人は「これシャーペンでしょ？」みたいなことで、結局どこに置いたらいいか分かんない問題が当時はあったんだけど。今は大分そこからは変わったので、「これ普通にシャーペンでアリだよね」っていう。

【きだて】まあ、そうだね。見た目も何もかもシャーペンで、逆に言うと芯が40本入るっていうアナウンスがどこにもないじゃない、軸自体に。

【高畑】軸自体にはね。パッケージとかだね。

【他故】パッケージには書いてあるんだよね。

【高畑】そこで見てという感じではある。昔だったら、軸に黄色とか青で「SINDBAT」って書いてあるけど、それは今は恥ずかしくて持てないんじゃないですか(笑)。

【他故】ははは(笑)。

【高畑】あとは、立ち位置の変化で、高級シャープを持つ子が増えたじゃない。それと闘おうなんて全く思ってないのさ。最初のモデルと一緒で、これは替え芯ケースなんだよ。今でも替え芯ケースの立ち位置は変えてなくて、これで40本書けるからって、これ1本で受験勉強を乗り切ってくれとは、実は思ってないんだよね。40本使い切るまでこのペンだけを使ってくれじゃなくて、ペンケースの中にこれも入れといてくれて、「何なら、お気に入りのやつに芯が足りなくなったら、ここから足していいですよ」みたいな。

【きだて】懐古おじさんとしては、やっぱり初代のシャー芯ケースっぽさをどこかに残して欲しかった。

【高畑】なるほどね。

【きだて】その辺の泥臭さというか、そういう要素はパージしないでほしかったな。イロブンっぽいところを。

【高畑】ちょっと平たくするとか、なんかしらシャー芯っぽさをね。

【きだて】そうそう。あくまでもこれはシャープ機能付きシャー芯だっていう。そこをちょっと保持してほしかったなというのはあるね。これ普通におしゃれシャープじゃん。

【高畑】おしゃれシャープと思って買ってくれてもいいんだけどね。

【他故】全然ね。

【高畑】いろんな説明の仕方があるんだよね。今回もそうなんだけど、シャー芯がいっぱい入ったシャーペンとも言えるし、予備のシャーペンとしての立ち位置としても取れるし、替え芯ケースとしても取れるしみたいな。

【きだて】シャー芯ケースとしては、ちょっと空間がでか過ぎて、振ると芯がボキボキ折れそうな気もするんだけどね。

【高畑】あ、それは絶対ない。振ったぐらいで、中の芯は絶対折れない。振り回したぐらいで中身は折れないよ。

【きだて】まあそうか。

【高畑】問題はね、そこじゃないんだよ。これ実はね、初代の時にめっちゃ苦労したんだけど、芯を1本だけ出すのが難しいんだよ。いっぱい芯が入っちゃってるから。

【きだて】「シンドバッド」の名前は伊達じゃないね。ドバッと入るし、出そうとしてもドバッと出る。

【高畑】そうなんだよ。かつてものすごい苦労したのを、25年ぐらい空いてるから、企画の人が誰も覚えてないんだよ。俺はサンスターにちょいちょい行って仕事してるわけですけど、その試作品を渡されて、ああだこうだ言ってる中で「どうも芯が時々詰まって上手く出ないんですよね」って話を聞いて、そうか伝えてないんだなってなって、俺が芯が詰まらないようにする方法っていう当時のコツを伝授するっていう。僕はもう社員ではないんだけれども、当時のそのメカニズムの不調に対してどう対処したかっていうことを覚えてる人は社内にいないんだよね。

【きだて】で、この芯の詰まらない工夫ってどういうの？

【高畑】要はね、芯の出口としてここに1個だけ穴があるわけじゃないですか。1本だけ通したいわけですよ。この穴の大きさをどうするかが問題で、この上に広いタンクがあって芯いっぱい入ってるけど、ここからじょうごみたいに細くなってるじゃん。で、この先にチャックが付いてるんだよね。ここには1本しか入れちゃいけないの。

【きだて】そうだね。

【高畑】1本しか入れちゃいけないけど、1本はスルっと入ってほしい。中途半端にここが太かったりすると、2本ぐらい入ったとするじゃん。そうすると、真ん中の取り合いでどっちも入れないんだよ。

【他故】ああ。

【高畑】だから、ギリギリ1本しか入れないようにしなきゃいけないのね。なので、この傾斜の部分とここの太さっていうのが実は絶妙で、細くするとそもそも入ってこないんだよ。ここに1本だけがキレイに入るような、ちょうどいいようにしてあげないとダメなのね。入りにくいってなった時に、つい穴を広げちゃうんだけど、それがダメで。2本ギリギリ入っちゃうともうアウトなのね。なので、ちょうど1本だけをうまく通す、そこのかたちをちゃんと作ってあげるっていうのが実は大事なんです。

【きだて】ああ、そういう誘導するテーパというか、その部分にキモがあるわけだ。

【高畑】それとこの穴径。特に、この下に繋がる入り口の穴径だね。その先は太くてもいいんだよ。だって、パイプがあって、このチャックが付いてるのって規格品なわけでさ、そこは大体設計があるんだけど。で、ここの太さに合わせて普通にパイプを作ると大体アウトなんですよ。普通はここがちょっと太めになっていて、ここに何本か芯が入ってるんだけど、そうじゃなくて一旦ここに入っちゃってるから、ここから選別するところを分けてあげないといけないんだよね。普通のシャープは2、3本しか入れられないけど、一般的なシャーペンもいっぱい入れると芯が出ないのは、その筒の中で詰まってるから出ないんじゃなくって、筒の中でセンターの取り合いが起こって出なくなるんだよ。

【他故】うんうん。

【高畑】だから、普通のシャーペンって今使ってる芯ともう1本入れておくのが理想なのね。特に多機能なやつの替芯って、1本以上入れるなって言われてるの。

【きだて】そうだね。

【高畑】何でかって言うと、奪い合いが起こるから。それで詰まる。ひっくり返したらさらって出てくるのに、前からは出てきてくれないっていうのは、ここの取り合いなのね。だから椅子取りゲームをどう上手くやってあげるか。「次の席はあなたのですよ」って言ってあげるか、1個だけちゃんと上手く入れられるようにしてあげるかというのが大事。

【きだて】単なるバカシャープかと思ったら、工夫されてるんだな(笑)。

【高畑】そういうのがあって「詰まるんですよ」って言われた時に、1個サンプルを借りて、家でアクリル削って中に入れるパーツを作って、それを会社に持ってって「これを使ってみろ」って渡したら、「あ、詰まらない。何本でも出てくる」ってなって、「だろ」っていう(笑)。ハリウッド映画で、近未来戦争かなんかしてるところで、おじいちゃんがたまに活躍する時あるじゃん。

【きだて】はいはい。旋盤でいきなり銃を作っちゃうおじいちゃんみたいなやつ(笑)。

【高畑】そうそう、「そういう近代兵器はな、こういうところが弱いんじゃ」って言いながら出してくるみたいな(笑)。失われかけたノウハウが。でも25年でよかった。これがあと15年とか先に復刻しようと思ったら、俺ももういないかもしれないじゃない。そうなったら、多分「何が詰まってるんだろう？」とか言ってるんじゃないかな。

【きだて】最近、カセットデッキのオートリバース機構がもう失われた技術になってて、もう作れないっていう話を聞いたんだけど、それと方向性は同じだよな。

【高畑】まあ、そんな激しいことではなくて、割と単純なことなんだよね。やってみたら簡単なことなんだけど、でもその塩梅っていうのは、やったことがあれば分かるんだけど、最初どこが原因か分かんないのね。詰まっちゃうんだけど、何で詰まるかっていうのが、振ってみたりとか色々しちゃうんだけど、そうじゃなくて実はちょっとしたことが上手くいくとするっと落ちる。でも、ほとんど重力と確率で真ん中を奪い合ってるから。すごいちゃんとした数式があるっていうよりは、「このぐらいにしとくといけるんだよね」みたいなのがある。

【きだて】経験則だね。

【他故】なるほどね。

【高畑】オートリバースってもう作れないんだ。

【きだて】らしいよ。今は、どうやってオートリバースになってたのか分かんないって。【高畑】分かんないの？ 現物が残ってないとか。

【きだて】技術が全然継承されてなくて。

【高畑】そうなんだ。現物は残ってるのにな。

【きだて】リバースエンジニアリングしてもちゃんとできないのかな。

【高畑】すごいね、それ。昔はいっぱいあったのに。

【きだて】これも多分、ほんのちょっとしたコツとかそういうのがあるんだと思うんだけど。

【高畑】多分そうなんだと思う。一言言ってくれる、昔を知ってる人がいれば、「あ、そこなのね」っていう勘所が分かれば動いちゃったりするようなものが、案外動かなかったりするっていう。

【きだて】そういうやつよね。

【高畑】「シンドバッド」も何だかんだ言いながら、多機能版の「シンドバッドエフェクト」とか、シンドバッド短いって言われたから長い版とか作ってるんだよね。

【きだて】えっ、長いのは知ってたけど、多機能版は知らんぞ。

【他故】ははは(笑)。

【高畑】知らない？

【きだて】「シンドバッドエフェクト」って何それ？

【高畑】「シンドバッド」の長い版の後に、多機能版が出て、さらにその多機能版のメタル軸のスリム版が出てるんだよ。

【他故】知らないな。

【高畑】知らないだろう。で、多機能版は「シンドバッド」だけど40本入らなくて、中間のこの軸に15本入るんだよ。

【他故】これに15本はすごいな。

【高畑】軸が太くなってるからね。そういう謎の多機能版があるんですよ。

【他故】へえ。

【高畑】これが振り子式になっていて、軸がなぜかちょっと太いっていう。

【他故】本当だ。

【きだて】そのシャープユニットの細さで15本も入るの？

【高畑】もうちょっと少なかったかもしれない。でも、2、3本とかじゃないんだよ。いっぱい入るんだよ。

【きだて】はぁ、知らんもんがあったわ。

【高畑】「シンドバットEF」って書いて「エフェクト」って読むんだけど。

【他故】知らないな。

【高畑】そういうのがあるんですよ。もうこの辺になってくると、「シンドバット」にわーとか言ってるきだてさんとかも、ちょっと熱が冷めてる頃に出てるんです。

【きだて】長いのが出た時ですら、「うん、なんか違う」と思ってた。

【高畑】そこら辺で多分ね、きだてさんのセンサーがオフってるんだよ。

【きだて】そう、「普通のシャープじゃん」みたいなになっちゃって。

【高畑】だから難しいんだよね。持ちやすくして普通のシャープにしたらしたで、何かよく分かんなくなっちゃうみたいになって。結局、1番最初のやつがコンセプトが明確だったから。だから、復刻するならどれって言ったら、やっぱこれだよね。

【きだて】まあ、それは当然なんだけど。だからこそ、そのデザインコンセプトまで踏襲してほしかった。ケースっぽさはちゃんと残してほしかった。

【高畑】今回0.5㎜しか出てないでしょ。

【他故】しかもHBしか出てない。

【高畑】HBの05だけなんだよね。だから、シャーペンの方に振ってるんだよね。「他の 芯も入れられます」になっちゃってるから。前の時は芯使い切ったら終わりぐらいの感じだったから。HBとBと2 Bとか全部色違いであったんだよね。

【他故】あったあった。

【高畑】実は、それがサンスターに残ってないから俺が貸し出してて、今他の色が手元にないんだよ。

【きだて】俺は黄色持ってたんだけど、黄色って2Bだっけ？

【高畑】黄色はB。2Bが赤で、黄色のBが今貸し出し中で俺のところにない。

【きだて】俺の黄色のBはどこに行ったんだろう？

【高畑】多分、イロブンのサイトで俺も見たことあるよ。

【きだて】写真は撮ってるから、絶対現物はあるんだけど。

【他故】どこかにあるだろう。

【きだて】3.11の地震のときにイロブン棚が崩壊して結構な数の文具が破損しちゃったんだけど、それで廃棄した中に含まれていた可能性はある。

【他故】そうなのか。

【高畑】やっぱり、混ざるんだよね。こういう樹脂製の雑シャープはついいっぱいあったりするから、箱の中で他のものと紛れちゃうんだよね。見つかりにくくなるのはあるよね。

【きだて】そうか。

【高畑】そうなんですよ。「復刻版です」みたいな話になると、そういう時に俺のところに電話かかってきて、「高畑さん、昔のシンドバットって…」「ああ持ってるよ」っていう(笑)。

【他故】ははは(笑)。

【高畑】「貸してほしいの？出すよ。来週持ってこうか？」っていう話になる。

――取材した時に、「うちの会社には1本も残ってなかったので、これ個人のなんですよ」って言ったけど。

【高畑】その個人は俺です。何で文とびの編集長が貸し出したやつを、ステイショナーが借りに行くんだよみたいな(笑)。だから、僕らみたいなコレクターとかが過去のものを持っておくのもそうだし、その時のいろんな出来事とかを覚えておくのも、多少役に立つこともたまにはあると思うよね。

【きだて】そうよね。

【高畑】きだてさん的にはどうなの？ 今回はシャーペンの替え芯ぽくはないけど、復刻版のこのシンドバッド君に対してはどうなんですか？

【きだて】いや、純粋に「懐かしいな」なんだけど。

【高畑】大分前よりねスリムになってるし。

【きだて】普通に書けるじゃん。

【他故】書けるね。

【きだて】イロブン的な面白さは完全にゼロですよ。申し訳ないけど。

【高畑】ゼロって言われた(笑)。

【きだて】普通に芯がいっぱい入ってて、替え芯ケースを持たなくていいシャーペンっていう。そういう機能として成立しちゃったなという感じ。

【高畑】分かる。

【きだて】面白いのは、逆さにすると透明のノックノブにまで芯がドバっと出てくるのが見えるんだよ。

【高畑】ああ、そうだね。あとこれね、注意というか、もうちょっと言えたらよかったんだけど、キャップを開けて中身が出せるんだけど、閉めた時にしっかり押してほしい。押せた気分になっちゃうんだけど、実は、まだはまってないんだよ。ちょっとカスっていくんだけど、しっかりパッチンっていうまで押してくれないと時々フタが外れることがあるので、ちゃんとはめてねっていう。

【きだて】パチンというほどでもなくて、クリック感というほどでもなくて、スコって収まるぐらいの感じ。

【他故】スコって入る感じだね。

【高畑】スコってなってるだけだと、外れちゃうんだよ。だから、スコってなってる後に、しっかりガチって来る。

【他故】本当だ、ガチって来るんだ。

【高畑】行くでしょ？ そのガチをやらないと、中身が出てくる可能性があるので気をつけてっていう話。これは、もうちょっと分かりやすくなったらよかったねとは思う。

【他故】今初めて気が付いたよ。

【高畑】気をつけて。

【きだて】俺のやつ個体差かな、あんまり感じないな。

【高畑】もっと押せない？

【きだて】いや、普通にノックになっちゃう。

【高畑】いや違う、そのノックになってるところからもっと押すんだよ。

【他故】もっとガチッと来るから。

【きだて】あ、本当だ。

【高畑】それが大事なの。

【きだて】気付いてなかったわ。

【高畑】押せてるから、はまった気分になっちゃうんだよ。これ危ないんだよ。だからそこは、めっちゃ注意喚起で赤い文字で書いておきたいんですけど、そこは皆さん気をつけてください。勝手に開かないようにするためにしっかり閉めるっていうのが、逆にノックの重さよりもそのカチっていうのやつの方が強くなっちゃってるのね。だから、閉まってれば絶対に開かないんだけど、逆に閉めるときに軽い力で被せただけになっちゃってる場合があるんだよ。

【他故】あるね。

【きだて】それで保管してたよ。

【高畑】だから気をつけてっていう。そこは本当に危ないんですよ。そこだけはちょっとね。逆に、そこがノックよりも軽い力でカチってはまるようにするっていうのだと、逆にこっちがスコって抜けちゃって、また開くっていうのもあるし、塩梅が難しいんだろうな。まあ、そういうのはあると思う。

【他故】へえ。

【高畑】あとこれの良いところは、三菱がダンボールのケースに替え芯入れてて、ケースは自分で用意してねっていうのがあるじゃないですか。あれを買ってきて、ザラっていっぺんに入れられるから、マジで気持ちがいいですよ。

――40本まとめて入れられるんですよね。

【高畑】そう、まとめて補充できるので。だから、他の普通のプラスチックケースに入ってるシャーペンの芯でもこれに移そうと思ったらパカって開けてザーって入れられる。一応ね、50本ぐらいまではいけるらしいので。

【きだて】そうだね。40本でもまだちょっと余裕あるもんね。

【高畑】だから、残りが10本切るぐらいまでいったら、次の新しいケースからザラって入れるのをやってみてください。めっちゃ気持ちがいいので。

【きだて】40本使いきるのも相当かかると思うぞ。

【他故】ははは(笑)。

【高畑】40本使うって、大分勉強しないと減らないので。だから、これに替え芯を詰め替えるところまで勉強できたらね。もちろん、替え芯ケース1個分って、使う人は使うんだけど、大分達成感があると思う。

【他故】あるね。

――初代のモデルは、芯を入れる入り口が細かったんですよね。

【高畑】そう、確かにちっちゃかったので、いっぺんに40本入んない。

【きだて】そうだね。

【高畑】中は広いけど、入口はちょっとちっちゃかったのね。

――消しゴムが入ってたから、その分入口が小さかったんですよね。

【高畑】今回は消しゴもないんだよね。まあ、要らないっちゃ要らないけど。

【きだて】要らないかな。

――「これでようやくシンドバッドになりました」って言ってたから。

【高畑】ああそう、ドバっと入れられて、ドバっと使えるっていう。でも、キャップを締め忘れるとドバっと出てきちゃうっていう。

【他故】ドバッと出ちゃう (笑)。

【きだて】むしろ、ここまでドバっと出なくていいんですけどね。1本ずつ取り出しにくいんだから。ケースとしての機能は初代の方が上ですよ。

――あ、そうか、取り出すときにいっぺんに出ちゃうから。

【きだて】そうそう。

【高畑】だから、消しゴムが入ってる方が、安全は安全なんだけどね。

【きだて】まあでも、とりあえず懐かしくは思わせていただきましたよ。

【他故】本当に、これはすごいよ。

【高畑】シャーペン競争がある中で、さっきの「エアステップ」もそうだけど、切り口の違うシャーペンが出てくるのはいいじゃない。

【他故】分かる分かる。

【高畑】そういう意味では、これは他の高級シャープとは競合しないというか、共存関係になれるものなので。シャー芯ケースの代わりにこれをペンケースに入れといてくれれば、万が一のときにこれから芯を補充することができるし、「芯がペン先に詰まっちゃって書けない」というときの予備として。

【きだて】そうだね。

【高畑】サバゲーで、「ハンドガンを一応持っておく」というのがあるじゃない。万が一ジャムったときにはこれでみたいなのがあるわけですよ。

【きだて】サブウェポンとしては、相当に優秀だと思うんだよ。

【他故】いや本当そうだよね。

【高畑】冗談みたいな名前と冗談みたいな作りだけど、案外作る方は色々と試行錯誤していたっていう。

【他故】ははは(笑)。

【高畑】個人的にはね、この「シンドバッド」のマークがよく分かんないんだよね。Sマークなんだけどね。Sをデザイン化したらしいんだけど。

――「シンドバッド」のSとDを組み合わせたらしいいですよ。

【きだて】ここはね、HBって書いとくべきだったよ。

【高畑】まあでも、違う芯も入れられるからさ。

【他故】自分で入れるときにね。

【高畑】これは、HBがたまたま最初に入ってるっていう感じなんだけど。あと、「シンドバッド」っていう名前がダジャレなので、「これはどう説明するべきなのかな？」って頭を抱える海外バイヤーがいるらしい(笑)。

【きだて】ダジャレは難しいね。

【高畑】まあでも、頑張ってやってますんで。

――これは「Bun2」と同い年なんですよね。

【高畑】あ、そうなんだ。

【他故】同期なんですね。

――そうです。初代「シンドバッド」は2004年9月に出たそうですが、「Bun2」は2004年10月に創刊されたので、ほぼ一緒ですよ。

【きだて】じゃあ、1カ月でも「シンドバッド」を先輩と呼ばなきゃじゃないですか。

――そうですね、先輩ですよ。

【きだて】そう思うと、どっちも長いな(笑)。

――「Bun2」で紹介したらめちゃくちゃ読者に刺さったみたいで。知らなかった人も結構いたので、まだまだ伸びしろはありそうな感じですけどね。

【高畑】そうですよね。ちょっと変わり種ジャンルとして。でも実用性もあるし、いいんじゃないかな。

――Bun2読者のコメントで「TANKみたいですね」っていうのがありましたよ（こちらの記事を参照）。

【高畑】あー、サンスターやりがちなんだね。インクが5本分入ってるとか、そういうのが好きなんだね。

――きだてさんも、「TANKはシンドバッドみたいだ」って言ってましたもんね。

【きだて】そういえばTANKのときにそんなこと言ってたか。

【高畑】あっちがね。だから、TANKがシンドバッドみたいになってなるし、今度は新しいシンドバッドが「TANKみたいになってる」ってなるんだ。

【他故】ははは、分かる(笑)。

【高畑】その分かりやすさは良いよね。明解じゃん。芯いっぱい入れたかったっていうさ。

【きだて】明解というか蛮族のやり口というか(笑)。

【高畑】明け透けというか何と言うか、そんな感じではあるけどね(笑)。

【他故】分かりやすくていいよ。

【高畑】たまにはこういうのもね。

【きだて】全然嫌いじゃないし、存在価値はちゃんとあるからね。

【他故】本当にそう思うね。

【高畑】皆さんぜひ、ペンケースの中には替え芯ケースじゃなくて、これを入れてくださいっていう感じでね。

【きだて】そうだね。

【高畑】勉強のお供に入れてあげてください。

【他故】ペンケースに入れやすいからね。

＊次回は「LAMY safari KURUTOGA inside」です。